Spéculation NDD

[bordo]

Bonjour,

Je souhaite votre avis car j'ai certains doutes sur des méthodes peu scrupuleuses :
Je cherche souvent a acheter des noms de domaines car je commercialise des sites web. Avant de décider d'un achat de DNS, j'analyse longuement la portance des noms, par exemple avec le générateur de mots-clés de Google. Je me laisse toujours un petit temps de réflexion avant d'acheter.
Mais bizarrement, le nom de domaine est souvent acheté juste avant que je me décide...

Ma question est donc celle-ci :
Est il immaginable que les vendeurs qui proposent ce genre d'outils analysent les recherches et achètent pour leur compte les domaines libres et intéressants, afin d'espérer les revendre aux enchères à bon prix ?
Hier encore, j'ai voulu acheter documento.fr qui était libre depuis 1 an, et comme par hazard, il a été acheté juste après avoir effectué mes recherches, et bien-sûr le whois est masqué !

Merci de me dire si vous avez été victime de ces déboires vous aussi.

 

[Lachinoiserie]

Re : Spéculation DNS

DNS tu es sûr ?
Bizarrement, je me suis déjà posé cette question. Mais si tu vas sur des outils très fréquentés aucun risque "d'écoute clandestine". Peut-être que des domaineurs mal intentionnés offrent des outils spécifiques dans le but de piquer des idées d'enregistrements, mais ça me paraît quand même pas mal saugrenu et aussi, sinon bcp plus compliqué que de faire la recherche en tant que telle.

- - EDIT

Et je te souhaite la bienvenue sur le forum à propos !

 

[kate]

Re : Spéculation DNS

Bonjour et bienvenue sur le forum :forumndd:

Ca arrive souvent que des gens se plaignent de ce genre de chose, en général c'est parce que le NDD a été incorrectement signalé comme disponible suite à un bug du registrar alors qu'il est déjà enregistré depuis longtemps, ce que la consultation du whois peut confirmer.
Autre possibilité: certains sites de registrars pourraient afficher les dernières recherches effectuées par des visiteurs. Ce qui donne des idées aux suivants.

Peut-être que ta machine est infectée par un keylogger et que quelqu'un prend plaisir à te jouer des tours mais c'est un scenario relativement improbable :kiss3:

Quels sont les outils que tu utilises ?

 

[bordo]

Re : Spéculation DNS

Merci de l'accueil :chinese:.

Oui DNS n'est pas approprié, je l'utilise par abus de langage, j'utiliserai NDD du coup.
Quand je parle d'outils, c'est les sites d'enchères en fait, comme Sedo.fr, Name.com etc. Je me méfie fortement de ces sites qui proposent monts et merveilles : moyenne des ventes, moyenne des gains en parking etc. Par expérience, tout est du pipo.
Je pense pas à des écoutes clandestines, mais à ces sites eux-mêmes : ils analyseraient les recherches sur leur site puis achèteraient tout simplement les NDD convoités. Moi ça m'étonnerait pas du tout vu le business que ça rapporterait "légalement".
Dans le même style d'arnaque : après mon premier achat aux enchères, j'ai reçu un e-mail d'un internaute prêt à me racheter à bon prix le NDD acquis. Du coup, j'ai acheté le .fr et le .net en plus du .com. Ensuite, contact rompu... Un petit tour sur Google m'a révélé que c'est une arnaque bien connue. Alors, à qui profite ces dépenses ?

A l'inverse, je n'ai pas de doute sur les hébergeurs qui vendent des NDD sans spéculer, par exemple OVH ou Amen. Ils sont sérieux et discrets, et j'ai pas eu de conséquence en recherchant des NDD sur leurs moteurs de recherche.

Quel est votre opinion sur les enchères et leurs estimations ?
Et surtout, croyez-vous qu'ils puissent acheter les NDD que leur internautes cherchent à acquérir ?

Bordo.

 

[domaine1]

Re : Spéculation DNS

Par expérience, tout est du pipo.

on est beaucoup du même avis que toi.

Je pense pas à des écoutes clandestines, mais à ces sites eux-mêmes : ils analyseraient les recherches sur leur site puis achèteraient tout simplement les NDD convoités. Moi ça m'étonnerait pas du tout vu le business que ça rapporterait "légalement".

ça a sans doute existé par le passé avec certains spéculateurs ou registrars (des Chinois qui avaient piraté godaddy, Netsol...), mais on était dans une période différente et aujourd'hui, je n'y crois plus une seconde.
C'est devenu très difficile de vendre un bon ndd. Alors un ndd libre qui a été consulté par qqun, ça n'a aucun intérêt. Celui qui a vu un ndd libre n'ira pas mettre 1000 euros pour le racheter le lendemain s'il a été pris entre temps, il en enregistrera un autre de libre. Bref, plus personne n'a intérêt à faire du front running aujourd'hui.

Dans le même style d'arnaque : après mon premier achat aux enchères, j'ai reçu un e-mail d'un internaute prêt à me racheter à bon prix le NDD acquis. Du coup, j'ai acheté le .fr et le .net en plus du .com. Ensuite, contact rompu... Un petit tour sur Google m'a révélé que c'est une arnaque bien connue. Alors, à qui profite ces dépenses ?

aux bureaux d'enregistrements, comme toujours.

A l'inverse, je n'ai pas de doute sur les hébergeurs qui vendent des NDD sans spéculer, par exemple OVH ou Amen. Ils sont sérieux et discrets, et j'ai pas eu de conséquence en recherchant des NDD sur leurs moteurs de recherche.

Pour moi, ce sont les pires. Ils sont prêts à raconter n'importe quoi pour t'inciter à enregistrer le ndd que tu vas laisser expirer dans 1 an : le .co est mieux que le .com, le .so c'est pour le sud-ouest, le .tel va remplacer le téléphone et j'en passe et des meilleures... Sans compter qu'ils passent leur temps à dénigrer les domaineurs, ou au mieux à les ignorer, quand bien même tu as des milliers de domaines chez eux. Seule exception que je connaisse parmi les gros, le Mailclub qui est géré par des gens intelligents et compétents.

Quel est votre opinion sur les enchères et leurs estimations ?

pas compris

Et surtout, croyez-vous qu'ils puissent acheter les NDD que leur internautes cherchent à acquérir ?

très improbable selon moi

 

[domaine1]

Re : Spéculation DNS

Ca arrive souvent que des gens se plaignent de ce genre de chose, en général c'est parce que le NDD a été incorrectement signalé comme disponible suite à un bug du registrar alors qu'il est déjà enregistré depuis longtemps

exac, surtout pour le .fr. Il suffit qu'il n'y ait pas de dns configurés pour un .fr (je ne configure jamais les dns des .fr que je n'utilise pas ) pour qu'il sorte libre chez ces génies d'1and1 ou Netissime.
C'est incroyable que ce bug soit si tenace.

 

[DNSaure]

Re : Spéculation DNS

La pratique s'appelle front running et a même sa page Wikipédia : Domain name front running - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[kate]

Re : Spéculation DNS

Quand je parle d'outils, c'est les sites d'enchères en fait, comme Sedo.fr, Name.com etc.

Que cherches-tu sur Sedo ? C'est une plateforme de vente, pas d'enregistrement.
Cela arrive que des NDD restent listés sur Sedo alors qu'ils n'existent plus. Les anciens propriétaires font rarement le ménage :moil:
Ou alors je n'ai pas bien compris.

Je pense pas à des écoutes clandestines, mais à ces sites eux-mêmes : ils analyseraient les recherches sur leur site puis achèteraient tout simplement les NDD convoités. Moi ça m'étonnerait pas du tout vu le business que ça rapporterait "légalement".

Sur ce point je suis sceptique, car la quasi-totalité des NDD fraîchement enregistrés n'a aucune valeur particulière, à part pour la personne qui l'enregistre
Mais je ne prétends pas tout comprendre, il y a des mystères dans la vie.

Si tu dis que ça t'arrive fréquemment, c'est effectivement un mystère.

Dans le même style d'arnaque : après mon premier achat aux enchères, j'ai reçu un e-mail d'un internaute prêt à me racheter à bon prix le NDD acquis. Du coup, j'ai acheté le .fr et le .net en plus du .com. Ensuite, contact rompu... Un petit tour sur Google m'a révélé que c'est une arnaque bien connue. Alors, à qui profite ces dépenses ?

Ca ressemble au appraisal scam. Quelqu'un te contacte, fais un très belle offre et pousse à commander une évaluation chez leurs complices. Le seul but c'est de t'arnaquer de $50 (environ) pour une évaluation bidon.

 

[bordo]

Re : Spéculation DNS

Merci à vous, j'ai appris pas mal de trucs aujourd'hui encore :nyam2: !

Je vous félicite pour le tenue du forum, ça fait plaisir de voir que le communautaire peut encore fonctionner pour des sujets sérieux.

 

[ruben]

Re : Spéculation DNS

Je rejoins ce que dit Kate dans son premier message. Des noms de domaine (souvent .fr je trouve) sont donné libre par des plateformes comme sedo et ovh (homepage) notamment et lorsqu'on va plus loin ce n'est plus le cas.
Cela résulte du fait (dans ces deux cas au moins) que la méthode de vérification de disponibilité n'est pas bonne. Pour éviter de trop interroger la base whois et donc de se griller des ressources vis à vis de l'AFNIC, certains utilise la méthode de vérification de présence de DNS. Si cette méthode peut s'avérer exact dans certain cas elle n'est bien entendu pas une preuve absolue de disponibilité. Un nom de domaine peut ne pas avoir cablé de DNS et pour autant avoir un titulaire. C'est même très très fréquent pour des noms de domaine point fr d'un membre éminent du fofo (je lui faisait remarquer il y a quelques temps).
La méthode n'est pas bonne donc mais elle va vite. J'imagine donc que comme moi sur certains beaux génériques (de la personne mentionnée plus haut) beaucoup de personnes doivent sauter en l'air et se voir au soleil sous les palmiers, mais en y revenant ou en passant la phase suivante (interrogation de la dispo réelle) c'est la gros coup de blues !!!
Venant de sedo à la limite ça ne me choque pas que cette méthode soit utilisée, mais venant d'OVH je trouve cela absurde (il va sans dire que j'ai déjà fait remonter l'info à qui de doit ... sans effet !)

PS : je n'avais pas lu tous les messages précédents, mais David avait donc déjà pointé le soucis en citant par la même occaz d'autres noms de prestataires. Visiblement la méthode est donc très employée.

 

[kate]

Re : Spéculation DNS

Je conseillerais de toujours faire le check de disponibilité de NDD auprès du registry concerné.
Dans le cas de .fr, chez Afnic.
Pour .com/.net: Verisign (link).
etc

C'est la manière la plus fiable et la plus directe.
Tant qu'on y est, lorsque vous enregistrez un NDD, vérifiez auprès du registry qu'il est bien enregistré. Car certains registrars ont des bugs, et même des scripts de mauvaise qualité. Ce n'est pas parce que le NDD apparaît dans votre compte et que votre carte de crédit a été débitée que le NDD existe réellement. Cette vérification est évidemment importante quand vous ne comptez pas utiliser le NDD immédiatement :dash1:

Je pourrais écrire un livre sur le sujet (défaillances regustrars).
Par exemple Eurodns: http://www.forumndd.com/infos/2689-probleme-whois.html
Ce problème avec les .es a peut-être été résolu depuis, par contre j'ai vu aussi des résultats incorrects pour les .dk dans le passé et assez récemment, .lv.

Bref, il faut être conscient des limites des registrars et lire le whois pour être sûr

PS: le sujet auquel Ruben fait allusion se trouve ici

 

[technique]

Re : Spéculation DNS

Je rappelle que le terme DNS représente un protocole et non un nom de domaine (ou NDD).

Un nom de domaine 'réservé' n'a pas obligatoirement un 'Name Server' associé.

 

[bordo]

Re : Spéculation DNS

J'utilise DNS car je vais aussi sur les forums américains : même si ce n'est pas le terme exact, c'est pratique et compréhensible ! Mais je suis d'accord, il faut utiliser les bons termes quand on peut, merci pour la définition.

Oui, bien-sûr, j'ai vu des tonnes de fois une disponibilité du NDD sur OVH ou Sedo alors que le NDD est pris. Je ne m'arrête jamais à cet espoir, évidemment, mais ça donne un toujours un pti coup d'adrénaline pas déplaisant, même si la chute est souvent dure quand on va plus loin... :boxing:
Perso, pour savoir, je vais sur OVH et je suis la procédure d'achat jusqu'à l'édition de la facture. Là, je suis sûr qu'il est libre, à moins d'erreur de leur part.

Perso, je comprends le système rapide du whois, vu la quantité de requête que je teste, et je trouve légitime leur méthode, même si elle est pas fiable à 100% (ok 80% !).

Merci.

 

[bordo]

Re : Spéculation DNS

A l'attention de l'admin :
Je ne peux pas changer moi-même le sujet du thread apparemment, mais si vous y avez accès, vous pouvez remplacer "Spéculation DNS" par "Spéculation NDD".
Merci.